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L'uovo di Alien 3
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L'uovo di Alien 3, Una questione ancora aperta...

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The Scarface
view post Posted on 16/7/2018, 10:45




Che voi sappiate il libro The Weyland Yutani Report può essere una fonte attendibile? Perché il mio pare che diceva qualcosa in proposito
 
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view post Posted on 16/7/2018, 11:03
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DITA CONSUMATE

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CITAZIONE (Jack D. Spade @ 16/7/2018, 11:43) 
Non sono d'accordo. Bishop in Alien³ sembra riluttante a rispondere ad alcune delle domande dirette di Ripley:

Ripley: "I sensori hanno captato dei movimenti prima che la navetta si staccasse?"

Bishop: "È molto buio qui. Non sono più quello di una volta."

Ripley: "Rispondimi!"




Ripley: "La Compagnia lo sa?"

Bishop: "Loro sanno sempre quello che accade a bordo. È tutto registrato nel computer che trasmette dati ai loro esperti."

Ripley: "E che accadrà dopo?"

Bishop: "Soffro. Ti prego Ripley. Disconnettimi. Potrei essere riattivato, ma non sarò mai più al massimo. Meglio essere niente."

Quando si tratta della Compagnia è un chiaro paraculo.
Well played, Bishop. Well played...

Boh io non percepisco nulla di strano, fa anche una battuta sul nuovo taglio di capelli di Ripley. Per me è solo un sintetico che sta soffrendo molto e che vuole essere disattivato. Avrebbe potuto benissimo starsi zitto o rivelare la sua vera natura "maligna" un po' come Ash. Se avessero voluto dare una spiegazione alla presenza dell'uovo sulla Sulaco avrebbero certamente preso la palla al balzo facendo percepire Bishop come il responsabile della cosa. Questo non viene fatto e non viene fatto capire, sono solo congetture. Ha molto più senso che la regina abbia sistemato l'uovo poco prima di dare la caccia a Newt. Ovviamente il taglio del film rende forzata questa cosa, ma al momento a parer mio sembra essere l'opzione più semplice e di conseguenza la più verosimile. Se poi aggiungiamo che si tratta di un uovo "speciale" tutto ha più senso.
Inoltre Bishop sembra sputtanare Burke come se fosse estraneo ai piani dell'uomo. Inoltre come avrebbe fatto Bishop a sistemare l'uovo sulla Sulaco se viene fatto a metà appena sceso dalla navetta? Quella di Bishop malvagio è una teoria affascinante ma lascia troppi buchi.
 
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view post Posted on 16/7/2018, 11:24
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Però è una bella coincidenza che cerchi di sviare proprio alle domande più interessanti, quando 20 secondi prima aveva dichiarato di non avere problemi a leggere i dati del registratore di volo. Quanto gli sarebbe costato dire a Ripley che la Compagnia si sarebbe mossa al fine di andare a recuperare l'esemplare che era rimasto con loro? Nulla. Cerca di paracularsi dicendo che è messo male e sfrutta la situazione a suo vantaggio per far leva sulla pietà di Ripley. Per me è sospetto, e a conferma della mia ipotesi si scopre che l'androide di Bishop è modellato sulle fattezze del presidente della Compagnia in persona, e a me questo è sembrato indicativo e piuttosto rivelante. Che poi non venga fatto capire non significa che non possa essere ammesso che sia possibile. Non viene nemmeno fatto capire che la Regina, in un indeterminato momento da quando il dropship attracca all'hangar al suo combattimento con Ripley si sia fatta un giretto per la Sulaco allo scopo di piazzare il suo uovo. È una forzatura enorme e peggiore di quella di Bishop.

CITAZIONE (Lord Freezer @ 16/7/2018, 12:03) 
Inoltre Bishop sembra sputtanare Burke come se fosse estraneo ai piani dell'uomo. Inoltre come avrebbe fatto Bishop a sistemare l'uovo sulla Sulaco se viene fatto a metà appena sceso dalla navetta? Quella di Bishop malvagio è una teoria affascinante ma lascia troppi buchi.

Bishop però non li distrugge gli esemplari quando Ripley glielo ordina, no. Potrà anche perculare Burke secondo il tuo punto di vista, ma sta di fatto che quando parte per andare a sistemare la torre telemetrica non avvisa nessuno.

Poi ripeto, Bishop è rimasto fuori dal complesso per un botto di tempo. Potrebbe essere andando alla ricerca dell'uovo in qualsiasi momento. Il dropship poi è abbastanza veloce da poter raggiungere la Sulaco, attraccare e ripartire in tempo per riprendere Ripley dalla sua spedizione di salvataggio.
 
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view post Posted on 16/7/2018, 11:37
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CITAZIONE (Jack D. Spade @ 16/7/2018, 12:24) 
Però è una bella coincidenza che cerchi di sviare proprio alle domande più interessanti, quando 20 secondi prima aveva dichiarato di non avere problemi a leggere i dati del registratore di volo. Quanto gli sarebbe costato dire a Ripley che la Compagnia si sarebbe mossa al fine di andare a recuperare l'esemplare che era rimasto con loro? Nulla. Cerca di paracularsi dicendo che è messo male e sfrutta la situazione a suo vantaggio per far leva sulla pietà di Ripley. Per me è sospetto, e a conferma della mia ipotesi si scopre che l'androide di Bishop è modellato sulle fattezze del presidente della Compagnia in persona, e a me questo è sembrato indicativo e piuttosto rivelante. Che poi non venga fatto capire non significa che non possa essere ammesso che sia possibile. Non viene nemmeno fatto capire che la Regina, in un indeterminato momento da quando il dropship attracca all'hangar al suo combattimento con Ripley si sia fatta un giretto per la Sulaco allo scopo di piazzare il suo uovo. È una forzatura enorme e peggiore di quella di Bishop.

CITAZIONE (Lord Freezer @ 16/7/2018, 12:03) 
Inoltre Bishop sembra sputtanare Burke come se fosse estraneo ai piani dell'uomo. Inoltre come avrebbe fatto Bishop a sistemare l'uovo sulla Sulaco se viene fatto a metà appena sceso dalla navetta? Quella di Bishop malvagio è una teoria affascinante ma lascia troppi buchi.

Bishop però non li distrugge gli esemplari quando Ripley glielo ordina, no. Potrà anche perculare Burke secondo il tuo punto di vista, ma sta di fatto che quando parte per andare a sistemare la torre telemetrica non avvisa nessuno.

Poi ripeto, Bishop è rimasto fuori dal complesso per un botto di tempo. Potrebbe essere andando alla ricerca dell'uovo in qualsiasi momento. Il dropship poi è abbastanza veloce da poter raggiungere la Sulaco, attraccare e ripartire in tempo per riprendere Ripley dalla sua spedizione di salvataggio.

Non concordo praticamente in niente. E' totalmente insensato che Bishop si sia fatto due volte andata e ritorno dalla Sulaco solo per sistemare un uovo. Questa si che è una forzatura bella e buona. Inoltre tutta la questione di Bishop modellato sulla figura del "presidente della Compagnia" è roba venuta solo dopo, con AvP. Bishop non distrugge i facehugger perchè gli è stato detto da un funzionario della Compagnia, e in quel momento del film non c'è niente che faccia sospettare su Burke. Anzi sono state proprio le parole di Bishop a inguaiare Burke. Poi ovviamente ognuno è libero di farsi l'idea che meglio crede per far tornare le cose... io propendo più per seguire il principio del rasoio di Occam.
 
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view post Posted on 16/7/2018, 12:19
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CITAZIONE
Inoltre tutta la questione di Bishop modellato sulla figura del "presidente della Compagnia" è roba venuta solo dopo, con AvP.

Chi fosse quel Bishop II ai tempi di Alien³ se solo un dipendente sfigato o un pezzo da novanta non ci è dato saperlo, ma è rappresentativo come volto della Compagnia e incarna la volontà malvagia della corporazione, instillando il dubbio sulla vera identità di Bishop I.


CITAZIONE
Poi ovviamente ognuno è libero di farsi l'idea che meglio crede per far tornare le cose... io propendo più per seguire il principio del rasoio di Occam.

Il rasoio di Occam funziona quando hai delle prove sostanziali che supportano una spiegazione. Qui l'unica vera spiegazione razionale alla presenza dell'uovo sulla navetta è: "motivo di trama".
 
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The Scarface
view post Posted on 16/7/2018, 12:34




Mi pare strano però che l'uovo non si sia schiuso mentre Bishop lo trasportava. Se essi riescono ad avvertire le vibrazioni di un organismo che passa loro vicino figuriamoci di uno che lo prende con sé. Anche per questo continuo a pensare che sia la ragazza ad averlo deposto.
Per quanto riguarda l'essere in combutta con la WY di Bishop non penso che questi avrebbe rivelato a Ripley che essa è sempre al corrente di tutto se le fosse stato totalmente fedele.
 
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view post Posted on 16/7/2018, 12:43
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Mi pare strano però che l'uovo non si sia schiuso mentre Bishop lo trasportava. Se essi riescono ad avvertire le vibrazioni di un organismo che passa loro vicino figuriamoci di uno che lo prende con sé. Anche per questo continuo a pensare che sia la ragazza ad averlo deposto.

Qui entriamo in un'altra dimensione. Le uova si schiudono con il rilevamento di vibrazioni e movimenti? O individuano le loro prede tramite ferormoni? Non lo sappiamo con precisione. Se fosse il caso della seconda opzione Bishop, essendo androide, non emanerebbe nessun tipo di odore. Sarebbe quasi una sorta di componente ambientale per loro.

CITAZIONE
Per quanto riguarda l'essere in combutta con la WY di Bishop non penso che questi avrebbe rivelato a Ripley che essa è sempre al corrente di tutto se le fosse stato totalmente fedele.

Magari non è programmato per mentire...

Edited by Jack D. Spade - 18/7/2018, 22:14
 
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The Scarface
view post Posted on 16/7/2018, 12:53




CITAZIONE (Jack D. Spade @ 16/7/2018, 13:43) 
CITAZIONE
Mi pare strano però che l'uovo non si sia schiuso mentre Bishop lo trasportava. Se essi riescono ad avvertire le vibrazioni di un organismo che passa loro vicino figuriamoci di uno che lo prende con sé. Anche per questo continuo a pensare che sia la ragazza ad averlo deposto.

Qui entriamo in un'altra dimensione. Le uova si schiudono con il rilevamento di vibrazioni e movimenti? O individuano le loro prede tramite ferormoni? Non lo sappiamo con precisione. Se fosse il caso della prima opzione Bishop, essendo androide, non emanerebbe nessun tipo di odore. Sarebbe quasi una sorta di componente ambientale per loro.

CITAZIONE
Per quanto riguarda l'essere in combutta con la WY di Bishop non penso che questi avrebbe rivelato a Ripley che essa è sempre al corrente di tutto se le fosse stato totalmente fedele.

Magari non è programmato per mentire...

Le uova penso si schiudano anche con le vibrazioni, quello che ha infettato Kane si è aperto nonostante questi indossasse la tuta (ergo non emanava odori)
Un'altra teoria a sostegno della Regina è il fatto che il Royal Facehugger sia in grado di impiantare due embrioni. Magari, al fine di assicurare la sopravvivenza degli Xeno, esso produce sia un alieno normale che una Regina in modo che il primo protegga essa fino alla completa maturazione
 
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view post Posted on 16/7/2018, 12:55
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DITA CONSUMATE

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CITAZIONE (Jack D. Spade @ 16/7/2018, 13:19) 
Chi fosse quel Bishop II ai tempi di Alien³ se solo un dipendente sfigato o un pezzo da novanta non ci è dato saperlo, ma è rappresentativo come volto della Compagnia e incarna la volontà malvagia della corporazione, instillando il dubbio sulla vera identità di Bishop I.

Sicuramente hanno mandato un sintetico con le fattezze di Bishop per avere qualche possibilità in più nel fregare Ripley.

CITAZIONE
Il rasoio di Occam funziona quando hai delle prove sostanziali che supportano una spiegazione. Qui l'unica vera spiegazione razionale alla presenza dell'uovo sulla navetta è: "motivo di trama".

Tralasciando la superficialità dello script e ragionando sui fatti che si vedono nel film, e solo quelli, è stata la regina a trasportare e/o depositare l'uovo. E' la versione più "semplice" per spiegare come sono andate le cose. Ogni altra versione risulta più complessa e ha bisogno di una buona dose di fantasia in più per essere confutata. Ma anche guardando materiale exta la figura di Bishop risulta essere "pulita". Quando Cameron o Ficher diranno che Bishop era un servo malvagio della Compagnia lo si prenderà per tale, ma ora come ora nulla di tangibile lo lascia intendere.

I sintetici possono passare davanti alle uova senza farle aprire perchè queste captano solo organismi viventi, sicuramente non per via olfattiva ma captando qualche altra cosa (ricordiamoci David in Covenant).
 
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The Scarface
view post Posted on 16/7/2018, 13:02




L'unica cosa è che però Bishop penso lo abbia proprio strappato dal suolo e lo abbia portato con la forza delle braccia, mi pare strano che con un simile scombussolamento l'uovo sia rimasto chiuso aldilà del fatto che lui fosse un sintetico.
 
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view post Posted on 16/7/2018, 13:06
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DITA CONSUMATE

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Non saprei, però sarebbe uno spreco far uscire un facehugger quando non ci sono organismi da poter impregnare nelle vicinanze.
 
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view post Posted on 16/7/2018, 13:11
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Sicuramente hanno mandato un sintetico con le fattezze di Bishop per avere qualche possibilità in più nel fregare Ripley.

Può anche darsi, ma le due cose non si escludono.

CITAZIONE
Tralasciando la superficialità dello script e ragionando sui fatti che si vedono nel film, e solo quelli, è stata la regina a trasportare e/o depositare l'uovo. E' la versione più "semplice" per spiegare come sono andate le cose. Ogni altra versione risulta più complessa e ha bisogno di una buona dose di fantasia in più per essere confutata. Ma anche guardando materiale exta la figura di Bishop risulta essere "pulita". Quando Cameron o Ficher diranno che Bishop era un servo malvagio della Compagnia lo si prenderà per tale, ma ora come ora nulla di tangibile lo lascia intendere.

Continuo a non vedere nessuna prova a sostegno del fatto che sia stata la Regina a depositare l'uovo, davvero. Indicatemi un singolo fotogramma in cui ci sia anche solo la parvenza di indicazione al riguardo e mi potrei ricredere. La Regina non si muove dal vano dello sci d'atterraggio posteriore, non può muoversi agilmente nei corridoi della Sulaco per ovvi motivi dimensionali e soprattutto non può essersi assentata prima del suo combattimento con Ripley perché Bishop la stava tenendo d'occhio per tutto il tempo, e avrebbe notato una sua eventuale assenza.
 
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The Scarface
view post Posted on 16/7/2018, 13:14




CITAZIONE (Jack D. Spade @ 16/7/2018, 14:11) 
CITAZIONE
Sicuramente hanno mandato un sintetico con le fattezze di Bishop per avere qualche possibilità in più nel fregare Ripley.

Può anche darsi, ma le due cose non si escludono.

CITAZIONE
Tralasciando la superficialità dello script e ragionando sui fatti che si vedono nel film, e solo quelli, è stata la regina a trasportare e/o depositare l'uovo. E' la versione più "semplice" per spiegare come sono andate le cose. Ogni altra versione risulta più complessa e ha bisogno di una buona dose di fantasia in più per essere confutata. Ma anche guardando materiale exta la figura di Bishop risulta essere "pulita". Quando Cameron o Ficher diranno che Bishop era un servo malvagio della Compagnia lo si prenderà per tale, ma ora come ora nulla di tangibile lo lascia intendere.

Continuo a non vedere nessuna prova a sostegno del fatto che sia stata la Regina a depositare l'uovo, davvero. Indicatemi un singolo fotogramma in cui ci sia anche solo la parvenza di indicazione al riguardo e mi potrei ricredere. La Regina non si muove dal vano dello sci d'atterraggio posteriore, non può muoversi agilmente nei corridoi della Sulaco per ovvi motivi dimensionali e soprattutto non può essersi assentata prima del suo combattimento con Ripley perché Bishop la stava tenendo d'occhio per tutto il tempo.

Per quanto possa sembrare forzato io ho pensato che fosse scesa dalla navetta nel frangente in cui Ripley e Bishop discutevano, avesse piazzato l'ovetto e poi fosse tornata nel carrello di gran corsa in modo da prendere alla sprovvista il trio. So che è un tantino strampalato ma gli Xeno sono talmente imprevedibili...
Oppure ha semplicemente lasciato cadere l'uovo che piano piano si è mosso da solo tramite le appendici (come ha teorizzato Elder)
 
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view post Posted on 16/7/2018, 13:30
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CITAZIONE (Jack D. Spade @ 16/7/2018, 14:11) 
Continuo a non vedere nessuna prova a sostegno del fatto che sia stata la Regina a depositare l'uovo, davvero. Indicatemi un singolo fotogramma in cui ci sia anche solo la parvenza di indicazione al riguardo e mi potrei ricredere. La Regina non si muove dal vano dello sci d'atterraggio posteriore, non può muoversi agilmente nei corridoi della Sulaco per ovvi motivi dimensionali e soprattutto non può essersi assentata prima del suo combattimento con Ripley perché Bishop la stava tenendo d'occhio per tutto il tempo, e avrebbe notato una sua eventuale assenza.

Dopo che da un paio di testate alla paratia dove si è nascosta Ripley e prima di cercare di aprire le grate per catturare Newt. E' l'unico frangente possibile, e ripeto... pur essendo una forzatura è quella meno inverosimile. L'altra ipotesi è che l'uovo si trovi nel carrello della navetta (ma la escluderei).

Nel taglio che Cameron da al film ovviamente tutto questo non succede e la regina è sotto gli occhi di Bishop tutto il tempo. Ma stando ad Alien 3 dobbiamo per forza di cose dilatare quella frazione di tempo.

Trovo poco verosimile che Bishop abbia preso un uovo, sia andato con la navetta sulla Sulaco, abbia posizionato un uovo in quella maniera (perchè??) e sia tornato sul pianeta a recuperare Ripley e Newt. Aveva già quello che serviva alla Compagnia, un uovo con addirittura un facehugger reale, perchè tornare sul pianeta? La cosa non ha assolutamente senso. Inoltre, come già detto, Bishop viene fatto a pezzi dalla regina appena sceso dalla navetta, dunque non avrebbe mai potuto sistemare un uovo sulla Sulaco.
 
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view post Posted on 16/7/2018, 13:52
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CITAZIONE (Lord Freezer @ 16/7/2018, 14:30) 
Dopo che da un paio di testate alla paratia dove si è nascosta Ripley e prima di cercare di aprire le grate per catturare Newt. E' l'unico frangente possibile, e ripeto... pur essendo una forzatura è quella meno inverosimile. L'altra ipotesi è che l'uovo si trovi nel carrello della navetta (ma la escluderei).

Nel taglio che Cameron da al film ovviamente tutto questo non succede e la regina è sotto gli occhi di Bishop tutto il tempo. Ma stando ad Alien 3 dobbiamo per forza di cose dilatare quella frazione di tempo.

Trovo poco verosimile che Bishop abbia preso un uovo, sia andato con la navetta sulla Sulaco, abbia posizionato un uovo in quella maniera (perchè??) e sia tornato sul pianeta a recuperare Ripley e Newt. Aveva già quello che serviva alla Compagnia, un uovo con addirittura un facehugger reale, perchè tornare sul pianeta? La cosa non ha assolutamente senso. Inoltre, come già detto, Bishop viene fatto a pezzi dalla regina appena sceso dalla navetta, dunque non avrebbe mai potuto sistemare un uovo sulla Sulaco.

A me non pare possibile che si sia messo a piazzarlo dopo che Ripley si era nascosta. Mentre quest'ultima si mette alla guida del power loader, la Regina da la caccia a Newt. Non va da nessuna parte.

Il taglio di Cameron è l'unico che abbiamo, io mi attengo a quello. Off-screen può succedere di tutto ma onestamente a me non ha mai dato l'idea di essersi assentata in quel lasso di tempo. Bishop si sarebbe ovvviamente accorto di una sua temporanea assenza. Dire il contrario sarebbe negare l'evidenza.

Bishop potrebbe essere ritornato sul pianeta magari perché è nel suo codice anche salvaguardare la vita umana ("impossibile... lasciare che si danneggi un umano" cit.). Le due cose possono coesistere. E ripeto per l'ennesima volta: Bishop aveva un sacco di tempo a disposizione da quando Ripley va alla ricerca di Newt a quando ritorna alla piattaforma.

La posizione strana dell'uovo è totalmente irrilevante ai fine della discussione, anzi, a me pare molto più insolito per un alien fissarlo su un soffitto anziché sul pavimento.
 
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