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Invasione della Terra

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view post Posted on 12/6/2023, 10:48
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GUERRIERO LETALE

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Bhe oltre a noi umani ci sono miriadi di prede, poi da quello che ho capito non vogliono conquistare il pianeta per cattiveria, ma per necessità, quindi penso siano disposti a perdere una preda per la sopravvivenza della loro specie
 
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view post Posted on 12/6/2023, 11:28
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PRESCELTO DELLA STIRPE

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CITAZIONE (Predator hunting grounds @ 12/6/2023, 11:48) 
Bhe oltre a noi umani ci sono miriadi di prede, poi da quello che ho capito non vogliono conquistare il pianeta per cattiveria, ma per necessità, quindi penso siano disposti a perdere una preda per la sopravvivenza della loro specie

Che poi non ha molto senso... In Predators abbiamo visto che hanno a disposizione una tecnologia in grado di terraformare un pianeta.
 
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view post Posted on 12/6/2023, 13:27
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FAVORITO DELLA RAZZA

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Oh, non ricordavo la storia della terraformazione in Predators. Più vado avanti e più rimango convinta di un retcon totale di "The Predator", o almeno non considerarlo canonico.

Io ripeto che un'invasione da parte dei Predator non ha senso, non li vedo proprio io. Per di più toglie il fascino alla creatura rendendolo il solito alieno in stile "La guerra dei mondi".

Come se non bastasse noi umani possediamo la bomba atomica. Potrebbe essere che ai predator non frega nulla perché hanno protezioni tali che non rendono quest'arma una potenziale minaccia per loro (forse le astronavi non si graffiano nemmeno in caso una bomba esplodesse vicino), ma bisogna calcolare che il nostro è un pianeta assai gradito alla loro specie (non si spiegherebbero le visite che continuano a farci) e veramente vale la pena conquistare la Terra per poi avere soltanto una palla di sasso radioattiva?

Tutti gli animali decenti per una caccia sarebbero estinti, umani compresi, e noi siamo veramente una specie deliziosa da cacciare e anche l'incrocio xenomorfo-umano è fantastico per i predator, non credo che metterebbero in pericolo la Terra soprattutto se hanno una tecnologia per terraformare un pianeta. Lo vedo tutto un controsenso, Shane Black avrebbe dovuto pensarla meglio la sceneggiatura e non fare una cosa campata per aria. L'unica cosa che mi è veramente piaciuta di questo film è Fugitive, che hanno doverosamente eliminato praticamente subito.
 
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view post Posted on 12/6/2023, 14:21
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GUERRIERO LETALE

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Bhe per conquistare non c'è bisogno di distruggere tutto con le navi, basterebbe un invasione, dopo potrebbero avere schiavi umani, e ricostruire la loro civiltà con i rimasugli della nostra, poi oggettivamente retconnare un film che fa capire che ALCUNI clan vogliono conquistare la terra, quindi non sarebbe una cosa impossibile, anzi sembrerebbe strano che in una civiltà così avanzata tutti gli individui siano d'accordo sul rimanere legati alla tradizione e non avolversi.
L'ibridazione per quanto gestita male all'interno del film è logico, la caccia si evolve insieme alle prede

Comunque in un futuro film mi piacerebbe vedere o un bad blood o un esiliato, stile concrete jungle
 
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view post Posted on 12/6/2023, 14:22
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CITAZIONE (Predator hunting grounds @ 12/6/2023, 15:21) 
Bhe per conquistare non c'è bisogno di distruggere tutto con le navi, basterebbe un invasione, dopo potrebbero avere schiavi umani, e ricostruire la loro civiltà con i rimasugli della nostra, poi oggettivamente retconnare un film che fa capire che ALCUNI clan vogliono conquistare la terra, quindi non sarebbe una cosa impossibile, anzi sembrerebbe strano che in una civiltà così avanzata tutti gli individui siano d'accordo sul rimanere legati alla tradizione e non avolversi.
L'ibridazione per quanto gestita male all'interno del film è logico, la caccia si evolve insieme alle prede

Comunque in un futuro film mi piacerebbe vedere o un bad blood o un esiliato, stile concrete jungle

La figura dei bad blood, per l'economia dei film di questa saga, bastava e avanzava. Secondo me, non c'era bisogno di inserire clan di conquistatori, parere puramente personale, s'intende.
 
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view post Posted on 12/6/2023, 14:27
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Ognuno a i propri gusti, ma secondo me,soprattutto se avessero tenuto gli emissari, il concetto di invasione lo avremmo capito meglio,sembra che la loro civiltà sia decaduta e che abbiano bisogno di un nuovo pianeta, quindi che alcuni clan abbiano proposto di prendersi la terra vuol dire che gli umani non sono poi così importanti, dopotutto solo perché sono gli avversari nei film non vuol dire che siamo le prede più importanti.
 
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view post Posted on 12/6/2023, 14:43
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CITAZIONE (Predator hunting grounds @ 12/6/2023, 15:27) 
Ognuno a i propri gusti, ma secondo me,soprattutto se avessero tenuto gli emissari, il concetto di invasione lo avremmo capito meglio,sembra che la loro civiltà sia decaduta e che abbiano bisogno di un nuovo pianeta, quindi che alcuni clan abbiano proposto di prendersi la terra vuol dire che gli umani non sono poi così importanti, dopotutto solo perché sono gli avversari nei film non vuol dire che siamo le prede più importanti.

D'accordo, rispetto pienamente l'opinione.

Voglio però inserire una pulce nell'orecchio, e non è obbligatorio rispondere....se teniamo per buono l'universo di predator come uno "realistico", in cui la vita è piuttosto rara su diversi pianeti, potremmo considerare i pianeti dotati di un bioma adatto alla caccia come molto esigui...prendere possesso di un pianeta come la Terra la trovo un'operazione che presenta più contro che pro.

Per quanto superiore tecnologicamente, la specie dei predator non ha mai dimostrato invicinbilità, anzi: se prendiamo in esame anche gli scontri con gli xenomorfi, vediamo bene che prendono sonore legnate, e con gli umani accade qualcosa di simile. Contro un esercito organizzato, i predator dovrebbero sudare sette camicie per controllare anche solo una nazione, figuriamoci un intero mondo, col rischio che, nel corso del conflitto, possa scoppiare un olocausto nucleare, e addio specie interessanti.

L'idea delle fazioni, secondo me, può essere mantenuta...però, al posto di un gruppo di invasori, si poteva tranquillamente ricamare sui bad blood/supers, esplorata appieno come gruppo di eretici che caccia indiscriminatamente, mentre alcuni clan di predatori "normali" hanno intrapreso una crociata per eliminare suddetti ribelli, alleandosi tacitamente con alcuni governi terrestri.

Si poteva imbastire una scena di "rappresentanza" tra alcuni emissari predator e dignitari umani (rappresentanti di alcuni paesi importanti sul piano diplomatico, come gli USA), negoziando la possibilità per i predator normali di cacciare liberamente in zone selezionate del pianeta (anche a scapito dei paesi più arretrati) e di poter operare senza particolari restrizioni per abbattare i bad blood...una situazione simile a quella vista in Transformers 2, dove gli autobot avevano istituito una task force per rintracciare e distruggere i decepticon rimasti sulla Terra.
 
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view post Posted on 12/6/2023, 14:47
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Concordo sui bad blood e sugli emissari, ma per quanto ne sappiamo potrebbero esserci pianeti addirittura più abitati e migliori della terra dove cacciare ma appunto non lo sappiamo, per quanto riguarda una guerra, sinceramente fugitive da stordito, ferito e disarmato riesce a liberarsi uccidere 3 soldati, armarsi e fare piazza pulita di un intera base militare, direi che un esercito di soldati non avrebbe troppe difficoltà contro gli umani, già solo le navi basterebbero per distruggere basi militari e centrali elettriche
 
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view post Posted on 12/6/2023, 15:27
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CITAZIONE (Predator hunting grounds @ 12/6/2023, 15:21)
Bhe per conquistare non c'è bisogno di distruggere tutto con le navi, basterebbe un invasione, dopo potrebbero avere schiavi umani, e ricostruire la loro civiltà con i rimasugli della nostra, poi oggettivamente retconnare un film che fa capire che ALCUNI clan vogliono conquistare la terra, quindi non sarebbe una cosa impossibile, anzi sembrerebbe strano che in una civiltà così avanzata tutti gli individui siano d'accordo sul rimanere legati alla tradizione e non avolversi.
L'ibridazione per quanto gestita male all'interno del film è logico, la caccia si evolve insieme alle prede

Comunque in un futuro film mi piacerebbe vedere o un bad blood o un esiliato, stile concrete jungle

Il problema che io intendevo non sono i predator, ma noi umani. Potremmo benissimo decidere di usare le bombe atomiche per difenderci anche a costo di distruggere quasi tutto, ma non credo che l'umanità si lascerà fare ciò che una specie invasore vuole.

Sì, certo, si potrebbe anche inserire che alcuni clan desiderano invadere la Terra e che ritengono la caccia una pratica vecchia e da selvaggi, preferendo ibridarsi con altre creature per diventare il più possibile adatti alla diffusione nella galassia. I Predator che abbiamo visto fino ad ora sono parte di quella fazione nemica a questi ibridi genetici e quindi sono in guerra fra loro.

Io però penso che Black si sia spinto sin troppo in là. Forse la maggior parte della gente (fra cui me) non è ancora pronta ad una cosa del genere, però non la digerisco sta storia dell'invasione.

CITAZIONE (Toshiro @ 12/6/2023, 15:43)
D'accordo, rispetto pienamente l'opinione.

Voglio però inserire una pulce nell'orecchio, e non è obbligatorio rispondere....se teniamo per buono l'universo di predator come uno "realistico", in cui la vita è piuttosto rara su diversi pianeti, potremmo considerare i pianeti dotati di un bioma adatto alla caccia come molto esigui...prendere possesso di un pianeta come la Terra la trovo un'operazione che presenta più contro che pro.

Per quanto superiore tecnologicamente, la specie dei predator non ha mai dimostrato invicinbilità, anzi: se prendiamo in esame anche gli scontri con gli xenomorfi, vediamo bene che prendono sonore legnate, e con gli umani accade qualcosa di simile. Contro un esercito organizzato, i predator dovrebbero sudare sette camicie per controllare anche solo una nazione, figuriamoci un intero mondo, col rischio che, nel corso del conflitto, possa scoppiare un olocausto nucleare, e addio specie interessanti.

L'idea delle fazioni, secondo me, può essere mantenuta...però, al posto di un gruppo di invasori, si poteva tranquillamente ricamare sui bad blood/supers, esplorata appieno come gruppo di eretici che caccia indiscriminatamente, mentre alcuni clan di predatori "normali" hanno intrapreso una crociata per eliminare suddetti ribelli, alleandosi tacitamente con alcuni governi terrestri.

Si poteva imbastire una scena di "rappresentanza" tra alcuni emissari predator e dignitari umani (rappresentanti di alcuni paesi importanti sul piano diplomatico, come gli USA), negoziando la possibilità per i predator normali di cacciare liberamente in zone selezionate del pianeta (anche a scapito dei paesi più arretrati) e di poter operare senza particolari restrizioni per abbattare i bad blood...una situazione simile a quella vista in Transformers 2, dove gli autobot avevano istituito una task force per rintracciare e distruggere i decepticon rimasti sulla Terra.

Pienamente d'accordo. Avrebbero dovuto approfondire altri elementi e magari inserendone alcuni nuovi (bad blood per esempio).

CITAZIONE (Predator hunting grounds @ 12/6/2023, 15:47)
Concordo sui bad blood e sugli emissari, ma per quanto ne sappiamo potrebbero esserci pianeti addirittura più abitati e migliori della terra dove cacciare ma appunto non lo sappiamo, per quanto riguarda una guerra, sinceramente fugitive da stordito, ferito e disarmato riesce a liberarsi uccidere 3 soldati, armarsi e fare piazza pulita di un intera base militare, direi che un esercito di soldati non avrebbe troppe difficoltà contro gli umani, già solo le navi basterebbero per distruggere basi militari e centrali elettriche

Il nostro pianeta è prezioso poiché presenta una fauna interessante. Fra l'altro è anche possibile per i predator mangiare le creature del nostro pianeta e non presentano evidenti problemi a respirare per lunghi periodi di tempo la nostra aria. Dubito che siano molti i pianeti in cui è possibile una cosa del genere. Come se non bastasse la temperatura della Terra è ideale per i predator, altro punto in più che gioca in nostro favore.

Poi ci può benissimo essere il clan che si ribella e vuole solo fare un dispetto di grandi proporzioni agli altri clan nemici distruggendo il loro luogo migliore per i Safari.
 
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view post Posted on 12/6/2023, 15:32
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CITAZIONE (Principessa delle Tenebre @ 12/6/2023, 14:27) 
Oh, non ricordavo la storia della terraformazione in Predators. Più vado avanti e più rimango convinta di un retcon totale di "The Predator", o almeno non considerarlo canonico.

Sono del parere che in nessun franchise bisogna eliminare qualche film. Quello che è stato fatto è stato fatto. Anzi bisogna che abbiano l'abilità di far rimanere tutti questi film che danno fastidio nella continuity. Uno stratagemma è quello di usare il tipo di continuity che usa la Marvel nei fumetti. Migliaia e migliaia di fumetti con storie a se stanti ma che vanno a confluire nell'Universo Marvel. Anzi nel Multiverso Marvel. Stessa cosa ha adottato la DC Comics. I fumetti sono diversi dai film? Si sono diversi. Ma lo stratagemma della continuity, stile Marvel Comics e DC Comics può essere adottato anche nei franchise con film aiutati da serie TV.

Perdonami, non me ne avere. Ma c'è la mania a voler eliminare film. Ad esempio: Alien 3; Alien Covenant; The Predator; tutta la terza trilogia di Star Wars, soprattutto episodio IX. Ma si possono fare delle manovre correttive solo con altri film e serie TV. Purché non inseriscano altri casini e siano veramente delle manovre correttive che rispondano ai vari interrogativi creati.

CITAZIONE
Io ripeto che un'invasione da parte dei Predator non ha senso, non li vedo proprio io. Per di più toglie il fascino alla creatura rendendolo il solito alieno in stile "La guerra dei mondi".

Mah! Tanto la fantascienza si ripete sempre come trama. Non ci sono mai idee innovative. L'ebbe Ridley Scott con il primo Alien. E con Blade Runner. James Cameron con Aliens Scontro Finale, Terminator e Avatar. John Mc Tiernan con Predator. Che se poi andiamo a vedere anche queste non sono idee tanto innovative. Già esistenti in tanti romanzi di fantascienza nella sua epoca d'oro. Anni 50 e anni 60. Film come Alien ne esistevano già. Ma la capacità di Ridley Scott fu quella di aver creato atmosfere cupe come mai era stato fatto. È risultò essere una fantascienza innovativa che influenzò altri film da lì in poi. Avatar fa parte di quel genere di fantascienza avventurosa molto in voga nei romanzi degli anni 50 - 60. Storie di altri pianeti.

Beh! Veniamo al punto! l'invasione della Terra da parte dei Predators. Potrebbe essere resa più credibile se si aggiungesse oltre la decadenza del loro pianeta, altri fattori. Loro possono terraformare pianeti sterili. Ma per alcuni clan la Terra può essere strategica. La guerra tra clan. E quindi non far sembrare più fugitive il male e Assassins il bene. Ma il contrario. Fugitive voleva aiutarci. Almeno così sembrava. E anche una guerra con gli ingegneri.
Altrimenti risulterebbe una invasione come tutte le altre. Tipo guerra dei mondi. E quindi niente di innovativo.
 
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view post Posted on 12/6/2023, 16:31
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CITAZIONE (Blacksun234 @ 12/6/2023, 16:32) 
Sono del parere che in nessun franchise bisogna eliminare qualche film. Quello che è stato fatto è stato fatto. Anzi bisogna che abbiano l'abilità di far rimanere tutti questi film che danno fastidio nella continuity. Uno stratagemma è quello di usare il tipo di continuity che usa la Marvel nei fumetti. Migliaia e migliaia di fumetti con storie a se stanti ma che vanno a confluire nell'Universo Marvel. Anzi nel Multiverso Marvel. Stessa cosa ha adottato la DC Comics. I fumetti sono diversi dai film? Si sono diversi. Ma lo stratagemma della continuity, stile Marvel Comics e DC Comics può essere adottato anche nei franchise con film aiutati da serie TV.

Perdonami, non me ne avere. Ma c'è la mania a voler eliminare film. Ad esempio: Alien 3; Alien Covenant; The Predator; tutta la terza trilogia di Star Wars, soprattutto episodio IX. Ma si possono fare delle manovre correttive solo con altri film e serie TV. Purché non inseriscano altri casini e siano veramente delle manovre correttive che rispondano ai vari interrogativi creati.

Alien 3 e Covenant hanno però dalla loro di non aver incasinato la lore di Alien (Covenant non ancora, con la storia di David che potrebbe essere creatore degli alien. Ma anche se dovesse rivelarsi vera questa cosa non andrebbe a cozzare contro fatti ritenuti canonici). The Predator ha però il problema di andare a cozzare molto con altre idee precedentemente inserite nei film e di conseguenza canoniche. E questo sinceramente non mi va molto giù.

C'è la possibilità del mulitverso, va bene, ma quindi che non ci si preoccupi più del canonico e non, poiché ogni cosa è possibile essendoci universi diversi.

CITAZIONE (Blacksun234 @ 12/6/2023, 16:32) 
Mah! Tanto la fantascienza si ripete sempre come trama. Non ci sono mai idee innovative. L'ebbe Ridley Scott con il primo Alien. E con Blade Runner. James Cameron con Aliens Scontro Finale, Terminator e Avatar. John Mc Tiernan con Predator. Che se poi andiamo a vedere anche queste non sono idee tanto innovative. Già esistenti in tanti romanzi di fantascienza nella sua epoca d'oro. Anni 50 e anni 60. Film come Alien ne esistevano già. Ma la capacità di Ridley Scott fu quella di aver creato atmosfere cupe come mai era stato fatto. È risultò essere una fantascienza innovativa che influenzò altri film da lì in poi. Avatar fa parte di quel genere di fantascienza avventurosa molto in voga nei romanzi degli anni 50 - 60. Storie di altri pianeti.

La cosa bella della fantascienza è che si possono creare storie nuove ed interessanti a più non posso (cosa d'altronde possibile per molti generi). Ovvio che in tutti questi secoli le storie bene o male si ripetono, ma idee innovative ci sono e ci saranno sempre, in un modo o l'altro.

CITAZIONE (Blacksun234 @ 12/6/2023, 16:32) 
Beh! Veniamo al punto! l'invasione della Terra da parte dei Predators. Potrebbe essere resa più credibile se si aggiungesse oltre la decadenza del loro pianeta, altri fattori. Loro possono terraformare pianeti sterili. Ma per alcuni clan la Terra può essere strategica. La guerra tra clan. E quindi non far sembrare più fugitive il male e Assassins il bene. Ma il contrario. Fugitive voleva aiutarci. Almeno così sembrava. E anche una guerra con gli ingegneri.
Altrimenti risulterebbe una invasione come tutte le altre. Tipo guerra dei mondi. E quindi niente di innovativo.

Creare collegamenti con altre storie sarebbe di certo più interessante, però trovo "The Predator" una bomba ad orologeria, se presa bene potrà venirci qualcosa di decente, altrimenti potrà venire solo un casino.

L'invasione e distruzione della Terra (il pericolo è questo) potrebbe essere una ripicca di certi clan nemici.
 
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view post Posted on 12/6/2023, 17:24
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Comunque c'è da dire che non sappiamo se la guerra fosse imminente, sembra una situazione critica, ma poteva semplicemente essere un avvertimento dato da fugitive, perché oggettivamente nell'immediato un armatura del genere che aiuto può darci?
 
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view post Posted on 12/6/2023, 18:35
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Una risposta che avremmo avuto nei seguiti, cosa che non credo verrà fatta.

Forse l'armatura l'hanno mandata perché la situazione è abbastanza disperata e non sono riusciti a darci un'altra mano. Quindi nella disperazione hanno provato con questo invece di non fare nulla.

Però in effetti nell'immediato non servirebbe a nulla.
 
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view post Posted on 13/6/2023, 17:50
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CITAZIONE (Principessa delle Tenebre @ 12/6/2023, 19:35) 
Una risposta che avremmo avuto nei seguiti, cosa che non credo verrà fatta.

Mai dire mai!

Se i franchise di Predator e Alien prenderanno il via con l'acquisizione Della Fox da parte della Disney. Penso che faranno sequel, prequel, interquel e serie TV a volontà. Lo spero vivamente. Come lo spero per tutti i vecchi prodotti Fox.
 
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view post Posted on 13/6/2023, 19:25
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No, certo, ma intendevo la trilogia che Black aveva previsto in base al successo di "The Predator". Disney forse riprenderà la storia (cosa improbabile, credo) ma non penso proprio che riprenderanno lo stesso sceneggiatore e regista.
 
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