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L'uovo di Alien 3
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L'uovo di Alien 3, Una questione ancora aperta...

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view post Posted on 1/5/2019, 19:43
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Demon Bones

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CITAZIONE (Jack D. Spade @ 1/5/2019, 20:38) 
CITAZIONE (ELDER PREDATOR @ 1/5/2019, 19:57) 
Bè ma in ordine di grado lui era nelle condizioni di dover rispettare le direttive di Burke, Ripley era giusto un consulente privo di qualsiasi autorità.
Se proprio vogliamo, neanche Hicks e co hanno pensato di distruggere gli esemplari finchè non si sono liberati.

"Privo di qualsiasi autorità" mi sembra esagerato. È lei che prende le redini della situazione, fondamentalmente, e Hicks (unico vero soggetto legittimato a dare ordini) pendeva dalle sue labbra. E poi anche Burke è semplicemente un rappresentate della Compagnia. L'operazione era sotto la giurisdizione militare, e le sue lamentele circa il "installazione da milioni di dollari" erano state accotonate senza troppe considerazioni.

Sulla carta lei non aveva nessuna autorità e un robot/androide guarda quello, poi se ubbidisce a ordini di "rimbalzo" è un altro discorso.
 
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Toshiro
view post Posted on 1/5/2019, 20:54




Dopo averlo sentito nel finale dei titoli di coda, l'unica domanda che mi faccio è:
"Pensavano di antipare l'MCU?"
Più seriamente, è un particolare un po' troppo nascosto, in una parte di film che nessuno si guarda: discorso diverso se avessero messo quel suono mentre c'era la dissolvenza in cui Ripley si addomerntava.
Comunque...mah!
 
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view post Posted on 1/5/2019, 20:57
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GUERRIERO LETALE

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CITAZIONE (ELDER PREDATOR @ 1/5/2019, 19:09) 
E comunque nessuno che vuole parlare dell'elefante nella stanza: Bishop non distrugge gli esemplari di facehugger prima di partire per riattivare le torri telemetriche. Si era dimenticato? Piantare un paio di pallottole nel corpo dei due alieni andava oltre le sue capacità? Aveva paura? Burke gli ha ripetuto la sua intenzione di mantenerli in vita per contrabbandarli sovrascrivendo l'ordine di Ripley? Rettiliani? :D

In effetti questo è ľunico caso in cui Bishop appare un po' "indipendente". È affascinato e molto preso dall'analisi del facehugger, sembra quasi stregato dall'organismo. Però da qui a dire che ne abbia portato uno sulla Sulaco, magari per fini suoi personali, mi sembra troppo azzardato. Come si dice, teorie eccezionali hanno bisogno di prove eccezionali. Molto più semplice che sia responsabile la regina xeno di quell'uovo peraltro particolare (contiene un superfacehugger).
 
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Hippo
view post Posted on 2/5/2019, 06:30




@ Jack- Se il piano B (portare l'uovo a bordo) è più facile e pratico del piano A (infettare due persone con dei Facehugger, appurata la natura parassitaria degli xenomorfi) allora il piano A non ha senso.

La mossa di Burke pare un'improvvisata piuttosto azzardata , se non fosse stato per Ripley avrebbe portato via i parassiti direttamente senza cercare di imbastire l'infamata che aveva in mente.

E Bishop perché avrebbe dovuto prendere una simile iniziativa senza che gli fosse ordinato ?
 
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view post Posted on 2/5/2019, 15:03

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CITAZIONE (Jack D. Spade @ 1/5/2019, 20:38) 
"Privo di qualsiasi autorità" mi sembra esagerato. È lei che prende le redini della situazione, fondamentalmente, e Hicks (unico vero soggetto legittimato a dare ordini) pendeva dalle sue labbra. E poi anche Burke è semplicemente un rappresentate della Compagnia. L'operazione era sotto la giurisdizione militare, e le sue lamentele circa il "installazione da milioni di dollari" erano state accotonate senza troppe considerazioni.

Proprio per questo motivo dobbiamo farci questa domanda: Bishop è di proprietà della WY o del USMC? Pertanto, da chi prende ordini?

Ovviamente al netto del fatto che i militari possono tranquillamente essere finanziati dalla Compagnia, come suggerisce Alien3
 
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view post Posted on 2/5/2019, 16:20
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Demon Bones

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CITAZIONE (Jericho Cane @ 2/5/2019, 16:03) 
CITAZIONE (Jack D. Spade @ 1/5/2019, 20:38) 
"Privo di qualsiasi autorità" mi sembra esagerato. È lei che prende le redini della situazione, fondamentalmente, e Hicks (unico vero soggetto legittimato a dare ordini) pendeva dalle sue labbra. E poi anche Burke è semplicemente un rappresentate della Compagnia. L'operazione era sotto la giurisdizione militare, e le sue lamentele circa il "installazione da milioni di dollari" erano state accotonate senza troppe considerazioni.

Proprio per questo motivo dobbiamo farci questa domanda: Bishop è di proprietà della WY o del USMC? Pertanto, da chi prende ordini?

Ovviamente al netto del fatto che i militari possono tranquillamente essere finanziati dalla Compagnia, come suggerisce Alien3

Per me la roba che la WY vende, è pur sempre sottocontrollo della compagnia. Un po' come un ipad venduto ad un privato, resta pur sempre monitorato dalla Apple.
 
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Hippo
view post Posted on 7/5/2019, 08:52




Un altro dettaglio : in origine erano previsto più di un uovo.
2TJBH
 
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view post Posted on 7/5/2019, 12:17
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GUERRIERO LETALE

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Interessante e più logico.
 
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view post Posted on 29/6/2019, 22:58
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Demon Bones

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Ohibò, questa mi spiazza un po'.

 
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Hippo
view post Posted on 30/6/2019, 04:55




CITAZIONE (ELDER PREDATOR @ 29/6/2019, 23:58) 
Ohibò, questa mi spiazza un po'.


Il Facehugger all'esterno dell'EEV ? Perché non trovarsi al suo interno, visto che ha infettato Ripley ?
 
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view post Posted on 30/6/2019, 12:39
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Demon Bones

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E se fossero 2? Uno dentro e uno fuori?
 
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Hippo
view post Posted on 30/6/2019, 17:46




Che c'entri l'idea che ci fosse più di un uovo? Se così fosse, non è rimasta solo su carta, anche se messa in modo così "discreto".
 
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view post Posted on 30/6/2019, 18:16
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Demon Bones

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Può essere, forse è rimasto bruciato quando sono entrati nell'atmosfera del pianeta.
 
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Hippo
view post Posted on 30/6/2019, 18:38




Comunque un peccato, un dettaglio simile gettato alle ortiche così, per giunta su una questione fonte di dibattito da lungo tempo.

Fra l'altro questo rimette un po' in discussione il Super Facehugger.
 
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view post Posted on 17/4/2020, 01:00

GUERRIERO LETALE

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Secondo me è impossibile che si sia trattato di Bishop, per i tempi, per il fatto che l'uovo si sarebbe aperto a metà strada sentendo le vibrazioni e soprattutto perché è attaccato in alto in un angolo con la loro bava. Può essere stata solo la madre degli imbecilli che è sempre incinta. Secondo me non c'è nessuna forzatura su questo, pare ovvio che sia andata così.

L'unica cosa che mi lascia perplesso è che c'è un solo granchiaccio per due accoppiamenti con gli ospiti... Mal digerisco la teoria del granchiaccio con due embrioni, nemmeno spiegandolo col fatto che un soldato deve proteggere la regina, per il semplice fatto che hanno cicli vitali troppo diversi, sarebbe morto di vecchiaia poco dopo la sua nascita, fate conto che la gestazione della regina dura tantissimo anche se Ripley resta incinta prima del cane, quando quello nato dal cane/bue nasce quasi subito...

Però c'è un dettaglio che pare assurdo ma non solo in Alien³, ma anche in Aliens stesso:

Se guardate bene con attenzione il momento della partenza dalla colonia (prima che esploda) con la scialuppa della Sulaco si vede benissimo che la navetta non ha la regina aggrappata che si fa un volo nello spazio senza respirare (e respirano!) prima di arrivare sulla Sulaco, perché la navetta viene ripresa per intero! E non c'è niente!

E soprattutto la regina sembra proprio uscire dalle scalette del portello della scialuppa quando Ripley e Bishop parlano sulla Sulaco.

E Ripley è onesta, umanitaria, pronta a sacrificarsi per il genere umano ma ha un brutto vizio, anche nella clonazione: Entra nelle navette e preme il pulsante per chiudere la porta ma se ne va senza aspettare che si siano chiuse e si vede benissimo in Aliens che infatti appena entrata dopo Newt corre da Bishop senza aspettare e cambia anche il locale inquadrato. La regina può essere entrata in quel preciso istante come ha fatto la sua nipotina nel quarto film.

L'unica spiegazione quindi (che può salvare anche la distrastrosa esposizione di Alien³) è che la regina si sia rannicchiata in silenzio (come aveva fatto anche il primo xenomorfo in Alien 1) in un angolo buio per deporre anche il suo uovo e fissarcelo con la bava.

Potrebbe davvero essere la scialuppa quella che si vede nell'inquadratura dell'uovo all'inizio di Alien³, quindi la furbona della regina in silenzio ha pazientato ed aspettato ben nascosta che le sue prede si sentissero al sicuro, forse voleva gustarsi freddo il piatto della vendetta e forse stava anche producendo l'uovo da deporre, non sappiamo se poteva produrlo in movimento.

Forse l'ha deposto appena sono scesi, finito il suo lavoro è scesa mentre chiacchieravano ed ha spezzato in due Bishop.

Dubito comunque che l'abbia fatto mentre Ripley andava ad indossare l'elevatore, secondo me l'ha fatto con calma, nel momento che ho detto, perché ha viaggiato dentro la scialuppa con loro e non aggrappata.


E questo può spiegare anche la presenza del secondo embrione. I facehugger potevano benissimo essere due ma non ripresi contemporaneamente.

Anche per non far capire subito allo spettatore che Ripley sarebbe stata incinta. Infatti vedendo un solo face hugger lo spettatore avrebbe potuto immaginarsi che il facehugger sia stato interrotto dallo schianto per ripiegare sul cane, in fondo non riescono a completare l'operazione in un attimo, ci vuole il tempo che ci vuole.

E se la regina ha deposto i suoi ultimi figli sulla scialuppa della Sulaco per me è più accettabile che ci fosse anche un secondo uovo non inquadrato deposto come l'altro dopo che loro erano scesi.

La storia del granchio con due embrioni non mi convince... Quanto meno se fosse vero secondo me non avrebbe senso la teoria della guardia del corpo della regina, si sarebbe trattato unicamente di un raro caso di gemelli come succede anche tra le creature terrestri.

E forse avrebbe anche più senso della teoria delle due uova perché il secondo facehugger non avrebbe avuto modo di seguire le capsule espulse come misura d'emergenza, a meno che non si fosse aggrappato a Newt o Hicks fallendo per poi ripiegare sul cane...

Oppure la soluzione potrebbe stare in una cosa che ho già detto. Il granchiaccio è stato interrotto durante la fecondazione quasi completata di Ripley a causa dello schianto su Fiorina 161 e questo ne ha impedito la morte, consentendogli di fecondare ancora.

In fondo non sappiamo se i facehugger possiedono davvero semplicemente un embrione che trasferiscono dentro l'ospite, anche perché in Alien 1 se ben vedete dopo aver infettato Kane riesce sia a staccarsi che ad arrampicarsi sul soffitto, come se possedesse ancora un cervello, non gli muore sulla faccia, si sposta.

Potrebbero suicidarsi per istinto una volta completato il lavoro. Quindi mettono incinta gli ospiti che non hanno niente a che vedere col genitore che non essendo sicuro di essere davvero riuscito ad infettare del tutto Ripley essendo stato interrotto potrebbe averci rinunciato per infettare il cane.

È un po' una forzatura lo so. Ma è secondo me l'unica cosa altrimenti davvero inspiegabile di Alien³, perché altrimenti secondo me è palese che l'uovo l'abbia prodotto la regina incollandolo con la bava viaggiando nella scialuppa con loro...

Ed avendo letto anche tutte le 10 pagine della discussione concordo col fatto che Bishop avrebbe richiato di saltare in aria fallendo l'ipotetica missione della compagnia nel tentativo di salvare Ripley e Newt, non avrebbe avuto davvero senso, oltre al fatto che non ci stavano i tempi.

Ma non concordo con chi dice che il facehugger clandestino avrebbe avuto più senso senza l'inquadratura dell'uovo. L'uovo avendo avuto bisogno di tempo per maturare è riuscito a rimanere nascosto senza essere visto mentre se fosse entrato già uscito dall'uovo (che poi non ce ne sono di granchi erranti nella colonia, non si capisce perché avrebbe dovuto aver voglia di fare l'eroe) se ne sarebbero anche accorti più facilmente, mentre invece l'uovo era nascosto su un angolo del soffitto della scialuppa, ecco perché non devono essere riusciti a trovarlo e forse è proprio questo a dare all'uovo l'istinto di schiudersi ed andare alla ricerca di carne anche in assenza di vibrazioni, il fatto di essere stato posizionato a testa in giù, secondo me non è affatto casuale questa scelta, il granchio ha abitudini diverse dagli altri ed è il primo visto posizionato capovolto, pensateci bene. Oppure essendo stato posizionato capovolto appena maturato è semplicemente caduto fuori per effetto della gravità.

Comunque non credo sia stato incollato sul soffitto dell'hangar, ma della scialuppa.

La sacca delle uova persa per quanto ne sappiamo poteva servire per produrne di più piuttosto che per la produzione stessa dell'uovo.

CITAZIONE (Hippo @ 7/5/2019, 09:52) 
Un altro dettaglio : in origine erano previsto più di un uovo.
2TJBH

Ah, ecco. Ora è tutto chiaro. Infatti la teoria dei granchi erranti non mi convince, secondo me si sono allontanati dall'uovo senza avvertire odori/movimenti solo perché deposti al contrario e sono caduti dall'apertura una volta cresciuti per effetto della gravità ed il secondo uovo non è stato mostrato per non far capire subito che Ripley era rimasta incinta lasciando sperare allo spettatore che fosse uno solo e che fosse stato interrotto dallo schianto per ripiegare sul cane.

Evidentemente il regista sperava che una volta vista Ripley incinta gli spettatori capissero che come la befana era riuscita a deporre un ovetto clandestino ce n'era un secondo che non è stato mostrato. Ed evidentemente è quello che ha rotto il vetro di Newt, in effetti non aveva tanto senso che il granchiaccio rompesse il vetro di tutti per poi fecondare solo Ripley:

Ora ha davvero senso, i facehugger erano due, uno è riuscito a finire il lavoro con Ripley prima che venissero trasferite le capsule (ecco perché non trovano il cadavere del granchiaccio sulla navetta e paradossalmente è anche il motivo per cui è sopravvissuta all'annegamento nel tubo criogeno, l'ha fatta respirare lui), l'altro ci ha provato con Newt e per questo è stato trasferito con la capsula ma è stato interrotto dallo schianto o dallo stesso palo di sostegno che ha centrato Hicks in pieno volto per poi ripiegare sul cane e Newt è annegata perché probabilmente era anche rimasta paralizzata ed essendo stato interrotto non l'ha fatta respirare artificialmente come ha fatto in Alien1 con Crane aspettando che finisse l'effetto del suo veleno paralizzante. Sì, ora quadra davvero tutto!

Rimane solo un interrogativo che a quanto pare non è mai interessato a nessuno: Il destino della Sulaco. È esplosa? L'incendio ha bruciato qualunque traccia organica delle uova/guscio di facehugger impedendo alla compagnia di riciclare qualcosa per tentare di clonare gli Alien senza ricorrere ai campioni di sangue di Ripley?

No, ok, ho riguardato l'inizio, il vetro di Newt causa un taglio del facehugger che perde acido e manda in corto la sua capsula facendola annegare, ma non rompe il vetro, quindi non c'entra nulla col paralizzante. O è un super-facehugger o ce n'è un altro che non si sa come riesce a seguire le capsule che vengono trasferite su una zattera d'emergenza ed a quanto pare la Sulaco viene inondata di onde calde, quindi le tracce organiche bruciano tutte.

Edited by Halfshadow - 17/4/2020, 03:28
 
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