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intelligenza aliena

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view post Posted on 4/12/2013, 18:48
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DITA CONSUMATE

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Nel concept originale di Dan O'Bannon gli alien avevano una vera e propria cultura e si comportavano da 'bestie' solo nella fase giovanile... una volta maturati dovevano diventare razionali e civili. In Alien la creatura era un giovincello selvaggio e non acculturato. Chissà che non ripieghino questa idea bizzarra con il diacono...
 
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view post Posted on 4/12/2013, 23:14




CITAZIONE (Lord freezer @ 4/12/2013, 18:48) 
Nel concept originale di Dan O'Bannon gli alien avevano una vera e propria cultura e si comportavano da 'bestie' solo nella fase giovanile... una volta maturati dovevano diventare razionali e civili. In Alien la creatura era un giovincello selvaggio e non acculturato. Chissà che non ripieghino questa idea bizzarra con il diacono...

Molto interessante. Sarebbe veramente il punto di rottura con tutti gli altri film della saga, lo spererei giusto per vedere come rendono quest'innovazione. Personalmente l'idea non mi attira niente, per me l'Alien dovrebbe rimanere così com'è. D'altra parte questo e altro perché si rivitalizzi la saga (o forse no).
 
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view post Posted on 4/12/2015, 19:06
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Principe dell'alveare

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Per fortuna é stata scartata anche in Prometheus.

Pensavo ad AvP-R...
Il Predalien ha indubbiamente dimostrato un'intelligenza superiore alla norma xenomorfa, se non fosse stata sganciata la nucleare su Gunnison sarebbe riuscito a conquistare la città in 48 ore.
Ma a cosa deve questo suo acume tattico ? al fatto che é nato da un Predator (alieno potenzialmente più intelligente di un essere umano) o da questa sua unicità che lo rende a tutti gli effetti una mezza regina ?
 
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view post Posted on 4/12/2015, 21:54
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Secondo me deve la sua intelligenza a entrambe le cose: più volte le regine hanno dimostrato un'intelligenza simile a quella umana, riuscendo a comandare gli abitanti dell' alveare, e pare che possano provare qualche forma di emozioni (ad esempio quando in Aliens la regina si infuria alla vista delle sue uova distrutte, o in resurrection, quando la matriarca osserva il newborn, sembra proprio una madre che guarda il suo neonato). Sicuramente i geni yautja hanno aiutato il Predalien, non solo da un punto di vista fisico, ma anche psicologico: non so voi, ma quando ho visto il Predalien in azione, mi è subito sembrato un comandante, che comanda I suoi sottoposti con il pugno di ferro. I suoi attacchi sembrano proprio mirati per creare il maggior numero di xenomorfi in breve tempo, come se stesse progettando un'invasione su larga scala.
 
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Alessio iafrate
view post Posted on 3/4/2016, 08:59




In realtà in AvP grid alien nasce da un uovo senza la necessità di un essere vivente possiamo perciò dedurre che quando gli alien sono embrioni se vengono immessi in un essere si schiudono tuttavia se non trovano un corpo nuovo entrò un lasso di tempo indeterminato gli embrioni si schiudano s nazionale bisogno di un corpo di un essere vivente
 
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view post Posted on 3/4/2016, 09:18

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Guarda che grid nasce da un'umano riguarda il film
 
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view post Posted on 3/4/2016, 16:49
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CITAZIONE (Alessio iafrate @ 3/4/2016, 09:59) 
In realtà in AvP grid alien nasce da un uovo senza la necessità di un essere vivente possiamo perciò dedurre che quando gli alien sono embrioni se vengono immessi in un essere si schiudono tuttavia se non trovano un corpo nuovo entrò un lasso di tempo indeterminato gli embrioni si schiudano s nazionale bisogno di un corpo di un essere vivente

E da quando?
 
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Toshiro
view post Posted on 5/9/2018, 06:51




A questo proposito, il protomorfo lo trovo un errore di concept.
Dovendo essere il predecessore del drone (e vedendo com'è fatto, mi salta subito all'occhio la somiglianza estrema), ha tutte le sue caratteristiche estetiche, anzi! Sembrerebbe una versione migliorata del drone, dato che nasce sviluppato e cresce in un tempo brevissimo (nel film saranno al massimo una decina di minuti, quando il drone parrebbe metterci di più, considerando che non si da vedere mentre viene preparata la salma di Kane), ma ecco che casca l'asino.
L'intelligenza del protomorfo è inferiore, dati che carica come il runner e non aspetta nel buio: si potrebbe ipotizzare che il protomorfo sia solo un "cugino" imperfetto del drone, ma verrebbe da chiedersi come Scott volesse suggerire la parentela con la bestia del primo film.
Insomma, c'è una pianificazione dietro o è una semplice mutuazione estetica?
 
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Hippo
view post Posted on 5/9/2018, 08:28




O'Sullivan, uno degli artisti di Covenant, mi pare che avesse definito il Proto come una versione più "cruda" del Drone del primo Alien, credo sia da intendersi non solo per l'estetica ma anche per il comportamento

CITAZIONE (Toshiro @ 5/9/2018, 07:51) 
Sembrerebbe una versione migliorata del drone, dato che nasce sviluppato e cresce in un tempo brevissimo (nel film saranno al massimo una decina di minuti, quando il drone parrebbe metterci di più, considerando che non si da vedere mentre viene preparata la salma di Kane)

Anche il Runner nasceva già sviluppato. Sui tempi brevi di crescita... per l'economia del film non avrebbe avuto senso attendere la maturazione dell'alieno
 
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view post Posted on 9/9/2018, 10:36
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CITAZIONE (Toshiro @ 5/9/2018, 07:51) 
A questo proposito, il protomorfo lo trovo un errore di concept.
Dovendo essere il predecessore del drone (e vedendo com'è fatto, mi salta subito all'occhio la somiglianza estrema), ha tutte le sue caratteristiche estetiche, anzi! Sembrerebbe una versione migliorata del drone, dato che nasce sviluppato e cresce in un tempo brevissimo (nel film saranno al massimo una decina di minuti, quando il drone parrebbe metterci di più, considerando che non si da vedere mentre viene preparata la salma di Kane), ma ecco che casca l'asino.

I tempi di sviluppo sono vari, anche i warrior di AvP si sviluppa in brevissimo tempo. Anche il drone ci ha messo poco tempo, o meglio, tecnicamente non vediamo quanto ci mette dal momento in cui nasce a quando si vede per la prima volta in versione adulta.


CITAZIONE (Toshiro @ 5/9/2018, 07:51) 
L'intelligenza del protomorfo è inferiore, dati che carica come il runner e non aspetta nel buio: si potrebbe ipotizzare che il protomorfo sia solo un "cugino" imperfetto del drone, ma verrebbe da chiedersi come Scott volesse suggerire la parentela con la bestia del primo film.
Insomma, c'è una pianificazione dietro o è una semplice mutuazione estetica?

Più che meno intelligente lo trovo più "istintivo" e voglioso di distruzione... più come il cugino neomorfo.
 
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view post Posted on 9/9/2018, 10:52
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Per quel che ne sappiamo il Drone è cresciuto in appena 6/7 ore, dopo che muore Kane l'equipaggio del Nostromo gli fa il funerale e si mettono subito alla ricerca del mostriciattolo.
 
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Toshiro
view post Posted on 21/9/2018, 22:32




Per quel che riguarda la "civiltà Alien", non mi avrebbe convinto in ogni caso: l'idea che il drone fosse un adolescente indisciplinato mi sa più di presa in giro.
"Ancora non hai capito con cosa hai a che fare?
Un perfetto teenager, la sua idiozia è pari solo alla sua dame di organi riproduttivi femminili".
No, scherzi scemi a parte, l'avrei trovato molto stupido.
 
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view post Posted on 7/11/2022, 17:25
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Non saprei... ho dimenticato la strada

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Mi fa storcere non di poco il naso quello degli xeno con una civiltà. Proprio no.

A rivedere Alien ho visto come il Drone compisse azioni che rasentavano il sadismo (discussione che ho già avuto) ma anche la curiosità (come prende Brett e cosa accade a Lambert). Quest'ultimo elemento indica un livello di intelligenza che si avvicina a quella umana. Ma vorrei addentrarmi in altro...

La regina dimostra di comprendere cosa Ripley voglia da lei (permetterle di fuggire dal nido con Newt) e fa indietreggiare i Warrior per non far distruggere le sue uova. Quando Ripley tenta di andarsene però un uovo si schiude, che fosse un caso o un ordine della regina non si sa, ma ritengo che sia probabile la seconda visto il potere che ha con i Warrior. Questa scena ci fa comprendere che la regina abbia un'intelligenza tale da poter scendere a patti (sebbene non molto complessi) con un essere umano, ma appena ne ha l'occasione tradisce quest'ultimo. Segno d'intelligenza elevata (per esempio i mammiferi comprendono, in modi diversi, la punizione e il premio). Fatto ancora più particolare è il senso di vendetta che la regina ha quando si distrugge il nido (la vendetta è una cosa che non molti animali hanno, forse solo l'uomo sebbene non lo pensi) e come ella abbia capito che Newt è per Ripley molto importante (e fa leva su questa cosa quando cerca di prendere Newt, in modo da stanare Ripley, sebbene possa essere benissimo che la frustrazione l'abbia portata a sfogarsi su qualcosa di vivo nei paraggi). Quindi la regina mostra di essere alquanto vendicativa ma che comprende gli esseri umani (il patteggio) e sa anche imparare dall'osservazione di altri esseri (l'ascensore e il pulsante. Uno studio ha dimostrato che le galline imparano dalle altre, ciò denota un'intelligenza sviluppata).

Il drone dal canto suo presenta un sacco di sfaccettature. È molto istintivo ma non impulsivo, è un freddo calcolatore e delle volte pare proprio che si diverta a torturare le sue prede (vedasi Dallas, che potrebbe prendere subito ma la scena dura un bel po'). Credo che nel primo film l'alien doveva essere un animale istintivo, sadico ma al contempo curioso. È bene pensare che avesse un'intelligenza pari a quella di un delfino, poiché sono animali che seguono certi istinti (come tutti, d'altronde) ma ciò che fa paura in loro è che sono molto vicini a noi (sebbene siano lontani per altri aspetti). Sono stati visti dei delfini aggredire un uomo solo perché volevano accaparrarsi la moglie (pareva che fosse geloso hanno detto loro, poi va a vedere se è vero) oppure uccidere delle focene che non rappresentano in alcun modo una minaccia (questo è stato visto più e più volte). Mica per niente i biologi stanno molto attenti quando si tratta di delfini. Ovvio che questa "cattiveria" nei delfini, come in altre specie, ha probabilmente una sua utilità per la sopravvivenza.
Comunque mi piace pensare al drone come un essere molto lontano da noi in comportamenti, ma quelle scene di piccolo sadismo, di curiosità e adattabilità dimostrano un'intelligenza molto vicina a noi, rendendo il tutto molto più alieno (non è un animale, ma nemmeno un essere umano. A cosa somiglia?). D'altronde il comportamento si rispecchierebbe molto bene nell'aspetto: umano (cranio, antropomorfismo) ma con un qualcosa di animale (la coda, i denti affilati) ma è anche biomeccanico (cosa inesistente sul nostro pianeta).

Poi ci sono quelle eccezioni come il Runner, lui è una bomba ad orologeria pronta ad esplodere dalla rabbia e ferocia.

Credo che gli alien siano alla pari dei delfini nell'aspetto di "sadismo" (ma gli xeno non vanno mai oltre i loro doveri), una curiosità pari a quella dei polpi, la risoluzione di problemi come le scimmie ma con un po' di elementi umani (sebbene molto velata e nascosta). La regina è più intelligente degli xeno subalterni certamente, sebbene non ci metterei la mano sul fuoco.

Vi metto il link di una discussione su Quora simile: www.quora.com/How-intelligent-are-Xenomorphs
 
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Toshiro
view post Posted on 7/11/2022, 17:30




CITAZIONE (Principessa delle Tenebre @ 7/11/2022, 17:25) 
Mi fa storcere non di poco il naso quello degli xeno con una civiltà. Proprio no.

A rivedere Alien ho visto come il Drone compisse azioni che rasentavano il sadismo (discussione che ho già avuto) ma anche la curiosità (come prende Brett e cosa accade a Lambert). Quest'ultimo elemento indica un livello di intelligenza che si avvicina a quella umana. Ma vorrei addentrarmi in altro...

La regina dimostra di comprendere cosa Ripley voglia da lei (permetterle di fuggire dal nido con Newt) e fa indietreggiare i Warrior per non far distruggere le sue uova. Quando Ripley tenta di andarsene però un uovo si schiude, che fosse un caso o un ordine della regina non si sa, ma ritengo che sia probabile la seconda visto il potere che ha con i Warrior. Questa scena ci fa comprendere che la regina abbia un'intelligenza tale da poter scendere a patti (sebbene non molto complessi) con un essere umano, ma appena ne ha l'occasione tradisce quest'ultimo. Segno d'intelligenza elevata (per esempio i mammiferi comprendono, in modi diversi, la punizione e il premio). Fatto ancora più particolare è il senso di vendetta che la regina ha quando si distrugge il nido (la vendetta è una cosa che non molti animali hanno, forse solo l'uomo sebbene non lo pensi) e come ella abbia capito che Newt è per Ripley molto importante (e fa leva su questa cosa quando cerca di prendere Newt, in modo da stanare Ripley, sebbene possa essere benissimo che la frustrazione l'abbia portata a sfogarsi su qualcosa di vivo nei paraggi). Quindi la regina mostra di essere alquanto vendicativa ma che comprende gli esseri umani (il patteggio) e sa anche imparare dall'osservazione di altri esseri (l'ascensore e il pulsante. Uno studio ha dimostrato che le galline imparano dalle altre, ciò denota un'intelligenza sviluppata).

Il drone dal canto suo presenta un sacco di sfaccettature. È molto istintivo ma non impulsivo, è un freddo calcolatore e delle volte pare proprio che si diverta a torturare le sue prede (vedasi Dallas, che potrebbe prendere subito ma la scena dura un bel po'). Credo che nel primo film l'alien doveva essere un animale istintivo, sadico ma al contempo curioso. È bene pensare che avesse un'intelligenza pari a quella di un delfino, poiché sono animali che seguono certi istinti (come tutti, d'altronde) ma ciò che fa paura in loro è che sono molto vicini a noi (sebbene siano lontani per altri aspetti). Sono stati visti dei delfini aggredire un uomo solo perché volevano accaparrarsi la moglie (pareva che fosse geloso hanno detto loro, poi va a vedere se è vero) oppure uccidere delle focene che non rappresentano in alcun modo una minaccia (questo è stato visto più e più volte). Mica per niente i biologi stanno molto attenti quando si tratta di delfini. Ovvio che questa "cattiveria" nei delfini, come in altre specie, ha probabilmente una sua utilità per la sopravvivenza.
Comunque mi piace pensare al drone come un essere molto lontano da noi in comportamenti, ma quelle scene di piccolo sadismo, di curiosità e adattabilità dimostrano un'intelligenza molto vicina a noi, rendendo il tutto molto più alieno (non è un animale, ma nemmeno un essere umano. A cosa somiglia?). D'altronde il comportamento si rispecchierebbe molto bene nell'aspetto: umano (cranio, antropomorfismo) ma con un qualcosa di animale (la coda, i denti affilati) ma è anche biomeccanico (cosa inesistente sul nostro pianeta).

Poi ci sono quelle eccezioni come il Runner, lui è una bomba ad orologeria pronta ad esplodere dalla rabbia e ferocia.

Credo che gli alien siano alla pari dei delfini nell'aspetto di "sadismo" (ma gli xeno non vanno mai oltre i loro doveri), una curiosità pari a quella dei polpi, la risoluzione di problemi come le scimmie ma con un po' di elementi umani (sebbene molto velata e nascosta). La regina è più intelligente degli xeno subalterni certamente, sebbene non ci metterei la mano sul fuoco.

Vi metto il link di una discussione su Quora simile: www.quora.com/How-intelligent-are-Xenomorphs

Per il discorso su Dallas...io sono incline a pensare che il drone stesse studiando il modo di attaccarlo e non venire ferito dal fuoco nel frattempo.
E' vero che gli xenomorfi hanno dato prova di una certa intelligenza, però in qualche caso sono "sfalsati": ad esempio, i new warrior di Alien 4 capiscono immediatamente come usare il pulsante che gli da la scarica di gelo e anche come sfruttare un loro compagno per evadere.
Però questi xenomorfi sono mutanti, è difficile dire cosa avrebbero fatto dei warrior o dei droni "classici"...
 
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view post Posted on 7/11/2022, 17:58
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CITAZIONE (Toshiro @ 7/11/2022, 17:30) 
Per il discorso su Dallas...io sono incline a pensare che il drone stesse studiando il modo di attaccarlo e non venire ferito dal fuoco nel frattempo.

Cosa molto fattibile, ma come si spiega allora il tempo che impiega ad uccidere Parker? Ci impiega molto ad aprire le labbra e le fauci. La cosa sarebbe potuta essere istantanea (ma così nessuno avrebbe capito fra il pubblico :lol: )

CITAZIONE (Toshiro @ 7/11/2022, 17:30) 
E' vero che gli xenomorfi hanno dato prova di una certa intelligenza, però in qualche caso sono "sfalsati": ad esempio, i new warrior di Alien 4 capiscono immediatamente come usare il pulsante che gli da la scarica di gelo e anche come sfruttare un loro compagno per evadere.
Però questi xenomorfi sono mutanti, è difficile dire cosa avrebbero fatto dei warrior o dei droni "classici"...

Per questo non prendo mai come esempio i New Warrior, ma solo quelli dei primi 3 film e quelli dei versus (che possono essere diversi dagli altri xeno o mia sensazione?)
 
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