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intelligenza aliena

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Postosuchus
view post Posted on 10/10/2008, 09:34




Il Drone non è altro che un Warrior, ed il Warrior non è altro che un Drone. Il fatto che si comportino diversamente non è da attribuirsi a 2 tipi di intelligenze diverse, ma dal contesto della situazione: il primo è venuto a trovarsi da solo su un' astronave con esseri a lui ignoti, il secondo invece in mezzo a centinaia (probabilmente) di suoi simili con già un alveare ed una Regina ben stabiliti. Sappiamo tutti che le priorità assolute di un Alien sono la riproduzione e la sopravvivenza della sua specie, è normalissimo quindi che trovandosi completamente solo il primo Alien si sia dimostrato molto più prudente e calcolatore degli altri, proprio perchè sapeva che la propagazione della sua razza dipendeva esclusivamente dalla sua sopravvivenza. I secondi invece come dicevo prima, si sono ritrovati in un contesto totalmente diverso, c' era già un grande alveare, una Regina e centinaia di Alien adulti, quindi non c' era più bisogno di calcolare ogni singolo passo, al contrario la priorità era quella di attaccare ed eliminare ad ogni costo la minaccia al nido costituita dai Marines.
La differenza di comportamento per me è solo da ricercarsi nei due contesti completamenti diversi, e non in un qualcosa di genetico a livello mentale.
I nomi che noi fan gli attribuiamo come "Drone", "Warrior" e "New Warrior" in realtà ci servono solo ad indicare le differenze di design da film a film, ma la creatura, lo Xenomorfo nato da umano in realtà è sempre il medesimo mostro in ogni pellicola.
Il discorso ovviamente è diverso se ci riferiamo al Runner e al Predalien dato che (pur rimanendo entrambi sempre ALIEN ovviamente) essendo nati da ospiti non umani, hanno assimilato caratteristiche fisiche e a mio parere anche mentali, diverse da quelle assimilate invece dai "classici" nati da esseri umani.
 
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Last predator
view post Posted on 10/10/2008, 10:09




CITAZIONE
Il Drone non è altro che un Warrior, ed il Warrior non è altro che un Drone. Il fatto che si comportino diversamente non è da attribuirsi a 2 tipi di intelligenze diverse, ma dal contesto della situazione: il primo è venuto a trovarsi da solo su un' astronave con esseri a lui ignoti, il secondo invece in mezzo a centinaia (probabilmente) di suoi simili con già un alveare ed una Regina ben stabiliti. Sappiamo tutti che le priorità assolute di un Alien sono la riproduzione e la sopravvivenza della sua specie, è normalissimo quindi che trovandosi completamente solo il primo Alien si sia dimostrato molto più prudente e calcolatore degli altri, proprio perchè sapeva che la propagazione della sua razza dipendeva esclusivamente dalla sua sopravvivenza. I secondi invece come dicevo prima, si sono ritrovati in un contesto totalmente diverso, c' era già un grande alveare, una Regina e centinaia di Alien adulti, quindi non c' era più bisogno di calcolare ogni singolo passo, al contrario la priorità era quella di attaccare ed eliminare ad ogni costo la minaccia al nido costituita dai Marines.
La differenza di comportamento per me è solo da ricercarsi nei due contesti completamenti diversi, e non in un qualcosa di genetico a livello mentale.
I nomi che noi fan gli attribuiamo come "Drone", "Warrior" e "New Warrior" in realtà ci servono solo ad indicare le differenze di design da film a film, ma la creatura, lo Xenomorfo nato da umano in realtà è sempre il medesimo mostro in ogni pellicola.
Il discorso ovviamente è diverso se ci riferiamo al Runner e al Predalien dato che (pur rimanendo entrambi sempre ALIEN ovviamente) essendo nati da ospiti non umani, hanno assimilato caratteristiche fisiche e a mio parere anche mentali, diverse da quelle assimilate invece dai "classici" nati da esseri umani.

E' esattamente quello che cercavo di dire ieri in Avpr/runner...solo che io non so esprimermi molto bene
 
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view post Posted on 10/10/2008, 11:37
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Principe dell'alveare

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view post Posted on 10/10/2008, 14:20
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DITA CONSUMATE

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CITAZIONE (Predalien @ 10/10/2008, 12:37)
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Postosuchus
view post Posted on 10/10/2008, 15:13




CITAZIONE (Predalien @ 10/10/2008, 12:37)
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Grazie Pred :iconwinkxv0ev3.gif:
 
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GANASSA.
view post Posted on 10/10/2008, 16:49




una forma di intelligenza c'è sicuramente infatti come hai fatto notare tu queen sanno azionare pulsanti ecc... owiamente non è un intelligenza così sviluppata come quella umana yautja, la cosa particolare è che cmq l'intelligenza è simile sia che l'alien nasca da un animale sia da un uomo
 
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Bx_Chaos
view post Posted on 10/10/2008, 17:08




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DarkNightmare
view post Posted on 12/7/2009, 19:39




CITAZIONE (yauntja @ 24/6/2007, 10:01)
Nei film e fumetti abbiamo visto di cosa possono essere capaci.
In AvP Grid Alien, sebbene abbia altri 6 fratelli al momento dell'attacco a 2 Predator, decide di attaccare comunque perchè ritiene di potercela fare con due nemici armati alla leggera, durante lo scontro con Celtic Predator viene scaraventato contro i muri, viene privato del pungiglione e intrappolato in una rete, il suo istinto gli ha suggerito di cambiare tattica di combattimento con un nemico più pesante di lui, ma io non la vedo come paura, questa è strategia.

I guerrieri di Aliens caricavano alla ceca sacrificando decine di loro fratelli contro le mitragliatrici intelligenti (nella versione specialedel film), eppure a un certo punto si sono ritirati, ma non per paura, in qualche modo hanno trovato un altro passaggio non difeso.
La regina al momento della minaccia di Ripley trattiene i due guerrieri pronti a scattare, in qualche modo teme per la sopravvienza delle sue uova

Il testone oblungo della razza oltre che essere adibito a "compressore" per la sopravvivenza alle condizioni atmosferiche avverse può contenere sia recettori feromonici che un area destinata alla comunicazione mentale.

citando direttamente le parole di predalien da un altro topic, penso che queste parole spieghino che gli Alien hanno un intelligenza logica incrementabile sebbene delimitata dall'istinto
 
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view post Posted on 16/7/2009, 13:28
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Alien el octavo pasajero

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ti quoto.

CITAZIONE
una forma di intelligenza c'è sicuramente infatti come hai fatto notare tu queen sanno azionare pulsanti ecc... owiamente non è un intelligenza così sviluppata come quella umana yautja, la cosa particolare è che cmq l'intelligenza è simile sia che l'alien nasca da un animale sia da un uomo

Infatti secondo me l'intelligenza non è uno dei fattori che viene intaccato nel passaggio da una categoria di ospiti ad un altra, l'alien sarà sempre intelligente e manterrà i suo istinto di preservazione della specie e quello omicida, al massimo il particolare ospite inciderà su alcuni comportamenti: maggiore agressività nel alien runner per esempio.
Rimango comunque del parere che gli alien abbiano un intelligenza molto acuta anche se commettono errori molto grossi, si correggono certo ma rimane il fatto che gli errori li fanno pure loro e questo perché la parte più selvaggia spesso ha il sopravvento innivendo la loro lucidità mentale. E' questo però che li rende le macchine di morte spietate che conosciamo.
 
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BassHero
view post Posted on 5/10/2009, 03:44




Il concetto di libero arbitrio non ha significato in termini strettamente scientifici, soprattutto per la cosiddetta scienza deterministica.
Al massimo si può teorizzare qualcosa di simile a partire dalla scoperta del principio di indeterminazione, in fisica quantistica.

Il libero arbitrio, così come la moralità (percezione del bene e del male), sono concetti che affondano le radici più nel trascendentale.

Ragionando su cose più oggettive, l'intelligenza degli xenomorfi si esprime in tre modi:

1) Con l'apprendimento per esperienza diretta, ad esempio il drone che stuca il buttòn in Resurrection dopo averlo visto fare al dr. Gediman.

2) Con le memorie radicate, introdotte sempre in Resurrection, ossia le esperienze trapassate per via generazionale a livello genetico, che spiega cose tipo la consapevolezza del funzionamento valvole dell'acqua nelle torri di raffreddamento, e molte altre cose.
(Se ne discute ampiamente in questo thread).

3) Un'effettiva capacità strategica, capace di elaborare piani relativamente complessi, quali la suddetta trappola delle uova alla fine del percorso subacqueo, sempre in Resurrection.
Non è chiaro quanta di questa capacità sia dettata dalla regina, o sia frutto del'ingegno dei singoli drone. Fatto sta che anche in assenza di regina, gli xenomorfi (Alien e Alien 3) si mostrano piuttosto tattici e pieni di iniziativa.
Personalmente attribuisco alla regina più una capacità coordinatoria che calcolatoria, che ovviamente non escludo.

Poi ci sarebbe l'istinto, che per gli xenomorfi è stato definito come "altamente evoluto", che non considero in quanto causa di comportamenti automatici, che esulano dall'intelligenza vera e propria.

Ora, considerate queste 3 espressioni, ci si chiede in che modo si inseriscano la telepatia o la mente alveare (sono cose diverse).

Con la mente alveare, se un singolo drone impara che premendo il pulsante si spruzza l'azoto liquido, automaticamente lo imparano tutti gli altri.

Con la telepatia, la trasmissione non è automatica, tanto meno se questa è unilaterale, da regina a drone.
 
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Sìlfae
view post Posted on 5/10/2009, 06:01




Il fatto è che per riuscire a coordinare i movimenti e le azioni di tutti i droni la regina deve in ogni caso avere una mente abbastanza più sviluppata rispetto alla loro. Comunque quello che hai detto è più o meno lo stessa cosa che penso io.
Il problema della mente alveare non è facilmente risolvibile, per la telepatia forse è dovuto ai feromoni, che agiscono in maniera simile a come farebbero per formiche e api, ma estremamente più evoluta e raffinata. Se fosse davvero solo telepatia, allora per mantenere costante questo contatto o tutti gli alien dovrebbero essere molto più intelligenti di quanto ipotizzato finora o solo la regina dovrebbe essere molto più intelligente dei suoi sottoposti e anche dell'umano medio per sostenere da sola la rete di pensieri.
 
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view post Posted on 5/10/2009, 06:37
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DITA CONSUMATE

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Comunque rimane il fatto che i new warrior se vogliamo hanno probabilmente una marcia in più dato che potrebbero avere influenze di dna umano più marcate.
 
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view post Posted on 5/10/2009, 07:33
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Principe dell'alveare

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CITAZIONE (Sìlfae @ 5/10/2009, 07:01)
Il fatto è che per riuscire a coordinare i movimenti e le azioni di tutti i droni la regina deve in ogni caso avere una mente abbastanza più sviluppata rispetto alla loro.

Ha un cranio di 2 metri e mezzo xd
 
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BassHero
view post Posted on 5/10/2009, 12:59




In effetti non ci sono prove certe né di telepatia, né di mente alveare (meglio resa con "hive mind").

Da Aliens si prendeva come prova la scena in cui la regina congeda i drone (ma può averlo fatto anche via ultrasuoni o linguaggio corporeo, per quanto minimo).

È solo in Resurrection che Ripley "sente" gli xenomorfi (non sempre per giunta) e pare non solo per via olfattiva. Si presume che tale senso sia più sviluppato per gli xenomorfi.

Niente di certo, ma per coordinarsi si coordinano fin troppo bene. Escludendo la comunicazione verbale e quella olfattiva (inadatta sia per immediatezza che per la complessità della coordinazione). Qualcosa di simile alla telepatia resta ragionevolmente indiziata.

Ad ogni modo l'hive mind non richiederebbe necessariamente grosse capacità cerebrali. Sarebbe un fenomeno più riconducibile all'entanglement o qualcosa del genere.
 
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Sìlfae
view post Posted on 5/10/2009, 13:35




In AvP invece sembrano comunicare più con gli stridii sia tra di loro che con la regina.

Non è che serva un'elevata intelligenza come prerequisito per avere la mente alveare, quanto per coordinare contemporaneamente e a distanza decine o anche centinaia di xenomorfi. Immagina: riceve continuamente le sensazioni e le informazioni da ognuno dei sottoposti e risponde quasi istantaneamente per farli agire insieme nel migliore dei modi.
 
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264 replies since 4/5/2007, 22:48   4223 views
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